Si es que además es un coñazo


Uno no puede por menos que quedarse perplejo al leer las declaraciones de Marisa Paredes en el DM, con motivo del premio que la UIMP ha tenido a bien darle. Leedlo porque no tiene desperdicio. Es el perfecto ejemplo de la nube en la que viven estos figurantes.

Dicen que les tenemos manía, que desde el “No a la Guerra”, que en realidad no eran más que figurantes del Agi-POP zetaperil del momento, les tenemos mania…

¿Mania?. Me encantaría que me tuviesen a mi manía asi:

Pero se siguen autosatisfacciendo el ego con friegas de Goyas, Festivales de San Sebastian y, la que faltaba, el primer Premio del Cine de la UIMP.

Si hay un sector que requiere más Innovación, I+D  un mínimo de autocrítica por mil motivos y menos ayudas, es el decadente cine español. Para que luego nos venga doña Marisa para decirnos que les tenemos manía por el paripé pancartero. No hija; ahí simplemente hicisteis el más absoluto ridículo. Os pareció “guay” reproducir con motivos serviles el “USA for Africa”, desde el convencimiento personal de creeros líderes de opinión.

La pobre señora se queja que no han venido a ver una peli que ha hecho destripando un libro de García Marquez. Tranquila, que no hace falta que te veamos porque ya te hemos pagado tu sueldo de los impuestos que pagamos.

PD: Y el cine español es un coñazo

Etiquetas: cine español

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  1. #1 by Oscar Sin Nick on 20 Agosto 2009 - 21:17

    No le quito ni una coma a lo que has escrito.

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  2. #2 by El Fresno on 20 Agosto 2009 - 21:59

    Hasta sin I+D podrían pasar, con sólo desarrollar lo que a todas luces parece que funcionaría: reducir los costes de distribución y promoción creando una plataforma cómoda y barata de acceso a los contenidos.
    Bueno, eso podría funcionar, pero lo que está claro, comprobado y demostrado que funciona es mamar de los chorros amazónicos de la teta del Estado, y cuando eso se acabe pues, bueno, que nos quiten lo bailao y ya empezaremos a hacer las cosas de la forma razonable

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  3. #3 by Martin le Lapin on 20 Agosto 2009 - 22:09

    Ya estamos otra vez con la demagogia de que el cine español es un coñazo. Seguro que tú y OSN habéis visto muchas películas españolas este año y podéis comparar, hablar de lo que hacen los de siempre, los nuevos actores, nuevos directores, tal y tal guionista, tal fotógrafo o tal músico.

    El que los yankis vean el cine, como el resto, como un negocio sacadinero, vaciacerebros y con muchas explosiones no quiere decir que en el resto de los países hay que hacer bodrios como los 4 fantásticos contra Jarri Potter o Rambo contra Matrix Reloaded.

    De las más de 170 producciones que hace el cine español anualmente (creo) no voy a decir que sean todas una maravilla. Hay muchas, por estadística es lógico, que tienen que ser malas o infumables. Pero luego hay auténticas joyas que ni pasan por nuestros cines infestados de superproducciones impuestas por productoras preocupadas en el euro y promocionadas por televisiones y demás medios. Y vosotros tragáis y además os hacen la opinión y viendo la última de Almodovar y una reposición de algún bodrio de Vicente Aranda ya decís que el cine español es un bodrio insoportable…

    En fin, años me he pasado viendo a nuestros vecinos haciendo cola para ver producciones españolas, rompiéndose las manos a aplaudir en las proyecciones de los festivales dedicados a nuestro país y les he contemplado con envidia cómo defienden con uñas y dientes su propio cine (a pesar de los tostones de Claude Chabrol y demás).

    Y qué triste ha sido hablar con mi familia y que no hayan podido ver en cine maravillas como “1 franco 14 pesetas”, “León y olvido”, “El séptimo día”, “Sud Express” o “Intacto” porque o bien no han pasado por el cine o porque si lo han hecho ha sido 1 o 2 semanas y en horarios intempestivos. Y qué quieres que te diga, otras más famosas como “Salvador”, “Azuloscurocasinegro”, “7 vírgenes”, “Los lunes al sol” o “Te doy mis ojos” son estupendas películas.

    Es cool decir que el cine español es una mierda. Me hace gracia que los que más lo dicen son los que añaden español como adjetivo a todo lo que hacen o dicen adueñándose del término. Pero bueno, sabemos que se la tienen jurada a una buena parte del sector y no les van a perdonar…

    A ver si argumentamos más las críticas y no calificamos TODO el trabajo de un sector basándonos en una ministra y una actriz que nos caiga mal.

    Y cuando queráis seguimos hablando del tema.

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    • #4 by El Fresno on 20 Agosto 2009 - 22:17

      De calidad de cine hablo poco, bueno sí, yo últimamente sólo veo pelis para niños y en eso no hay ni sombra, la única que ha salido, la del Lince, era simplemente pasable, pero no tiene nada que hacer comparada con las grandes superproducciones, y eso lo opinan también mis niños que no están (aún) manipulados.
      Mi queja es contra los sistemas de distribución, españoles y extranjeros.
      Y mi otra queja es sobre dinero, no es razonable que de mis impuestos se estén pagando esas pedazo subvenciones y que después me salga por 40 euros ir al cine con los niños.

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      • #5 by Martin le Lapin on 20 Agosto 2009 - 22:24

        ¿40 euros? ¿cuántos sois? ¿o es que os ponéis ciegos a palomitas? :-D

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        • #6 by El Fresno on 20 Agosto 2009 - 22:28

          a 6 euros la papeleta, y yendo 5 (que los niños pagan como todos) te queda poco margen para palomitas y agua

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          • #7 by Oscar Sin Nick on 20 Agosto 2009 - 22:29

            En carrefour los menores de 11 pagan?

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          • #8 by El Fresno on 20 Agosto 2009 - 22:33

            sí, aunque si hay poca gente a veces te insinúan que te cueles. Y no los menores de 11 ni de 4, cualquier niño que no se vaya a sentar encima de sus padres

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          • #9 by Oscar Sin Nick on 20 Agosto 2009 - 22:36

            Ni siquiera hay reducción? Joder, que te habla por experiencia, ahora la mía tiene 13 pero antes creo recordar que había descuento.
            Además, os tendrían que hacer algún descuento por ser familia numerosa en estos tiempos.

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          • #10 by El Fresno on 20 Agosto 2009 - 22:40

            el 5º elemento es invitado, y a mi lo de falsificar papeles no se me da bien ;-) .
            Entre semana, para menores, tienen descuento, creo que cobran 4.80€, pero hablo de memoria.

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    • #11 by salva on 21 Agosto 2009 - 3:10

      El problema es la cantidad de dinero público que se dilapida en esos proyectos, ¿por qué, si se rompen las manos aplaudiendo y tanta calidad tiene, no son capaces de vivir de su negocio? , ¿Como no son capaces de financiarse como cualquier otro proyecto empresarial? , y no es una cuestion de perdonarles nada ni de manias, se trata de que desarrollen sus proyectos con sú dinero y no con el de los demas, que menudo morro tienen, en el momento en que dejen de vivir de la teta estatal otro gallo cantará

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      • #12 by Martin le Lapin on 21 Agosto 2009 - 7:22

        Cortar el grifo a la cultura es dar la razón a los que hacen películas basura, ponen debates del corazón en TV o llenan periódicos de sensacionalismo político. Como hay que vender “todo vale”. Hay que defender la diversidad cultural y la calidad.

        Nada, esa es la solución, ¡a la cultura que le corten el grifo y que se las apañen!… si cortásemos todos los grifos de este país no ibamos a tener aceras suficientes para contener a la gente sin nada que hacer en la calle. Y no estoy hablando sólo de cine.

        Al cine español se le pueden criticar muchas cosas y mucho se podría hacer para mejorar las cosas. Ahora, el “es una M” o “que no les den un duro” no creo que sea la solución…

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        • #13 by salva on 21 Agosto 2009 - 17:30

          No veo la relacion entre que se financien a si mismos y la calidad, ¿afirmas que si desarrollan los proyectos con su dinero harian peliculas de menor calidad?, podriamos pensar lo mismo de la literatura, pintura, escultura, musica, videojuegos, etc , esto es, ¿no son de calidad por que no se les financia de la misma manera?, por que no dar a cada pintor musico escultor, 100.000 € anuales por que si no no hay calidad. y mas que pensar en que les corten el grifo a ellos, piensa en que a todos se nos abra el grifo de la misma manera, no es sostenible.

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    • #14 by ECP on 21 Agosto 2009 - 7:24

      Yo soy de los que opina que al cine hay que ir a disfrutar. Disfrutar, para mi, es divertirte, reir, acción, fantasía, humor, etc.

      Tu me hablas de excepciones, que las hay, pero me entenderás que las temáticas relativas a niño muerto, familia rota, dramón sanguinoliento, etc, generará una fotografía perfecta con unos actores muy profesionales, pero que en su conjunto repele al espectador.

      Para mi el cine es espectáculo y entretenimiento, donde caba tambien el arte, que aprecio cuando es equilibrado y positivista.

      Pero ante todo debe de estar la libertad del espectador. De ahí a entrar a las cuotas de cine español en las salas, el tema de los doblajes y el dinero de los impuestos al tun-tun sin que el beneficiario pierda derechos de autor a favor del pueblo soberano que le ha apoyado económicamente, hay todo un salto.

      Por último, lo que si que es cool, molón o “una verdad como una piedra”, es que si dices que si dices lo que he dicho yo, automáticamente estás marcado de ultraconservador, amigo de Aznar y a favor de matar niños en Irak.

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      • #15 by Martin le Lapin on 21 Agosto 2009 - 7:53

        Vayamos por partes:
        - De acuerdo que vayas al cine a lo que vayas, pero eso no hace tu opinión única. Y reconoce que ves lo que te dan y lo que hay. Aún así, aunque sea en menor medida, cine de risas (Ej: “Días de fútbol”), acción (Ej: “La caja 507″), fantasía (Ej: “Los cronocrímenes”) y humor (¿es lo mismo que “cine de risas”? ¿no?) también lo hay en España.
        - Pues qué quieres que te diga, cuando vi “Intacto”, “La niña de mis ojos” o “Al otro lado de la cama” no vi ninguna temática “relativas a niño muerto, familia rota, dramón sanguinoliento, etc”
        - ¿Cuotas? claro, los programas del corazón, mira quién baila y operación triunfo también tienen cuotas muy buenas, ergo programas de corazón=programas buenos ¿no?
        - Con lo de Aznar creo que ya te pasas…

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  4. #16 by Oscar Sin Nick on 20 Agosto 2009 - 22:22

    Joder, con esa pedazo de exposición no sé ni por donde empezar, así que cogeré alguna cosilla y si te cabrea que no haya escogido otra, pues me lo dices y seguimos el debate.
    Te voy a ser muy sincero, en el último mes he debido ver tres o cuatro pelis españolas, en ONO, y solo me gustó una, que por cierto ya había visto antes. Lo de menos es cuál era (‘Los peores años de nuestra vida’) y quizás me gustó porque creo que reflejaba bastante bien la sociedad de aquel entonces.
    Del resto de pelis ni me acuerdo, en algunos casos porque no puede acabar de verlas (eran un coñazo) y en otros porque como eran tan insulsas y aburridas preferís dejarme llevar y quedarme dormido.
    El cine español al que accedo como usuario normal, medio, no entendido, y que va al cine a pasar un buen rato, pero abierto a reflexionar después de una buena peli, es un puto coñazo.

    Otra cosa es que haya otro cine, que está fuera de los circuitos habituales, que no se distribuye bien… lo que tú quieras, y que sin embargo a quienes no perdemos el tiempo en buscarlo, rara vez nos lo cruzamos. Este argumento, que hay un cine bueno que no nos llega, le da total sentido a lo escrito por ECP, ya que la industria que hay, cómo está montada, no es culpa precisamente de los sufridos espectadores.

    No sé como avanzará el debate, pero hay otras cuestiones, como que la sociedad se la tenga jurada al sector que se lo han buscado ellos solos, posicionándose descaradamente a un lado, y por cierto, aislando todo lo posible a todo aquel que no les baile el agua. Y no voy a entrar en el tema de ETA, que creo que no hace falta.

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  5. #17 by Martin le Lapin on 21 Agosto 2009 - 8:12

    Leyendo la crónica de El Mundo sobre la comparecencia de ayer de Marisa Paredes (http://www.elmundo.es/elmundo/2009/08/20/cultura/1250784226.html) estoy de acuerdo en lo de que “detras de los malos datos hay una razón político-social”… que un actor tenga que decir “Yo he leído realmente a cronistas decir ‘no volveré a ver cine español’. Lo he leído en un periódico con muchísima tirada. No es que el periódico sea fantástico, sino que tiene muchísima tirada” da que pensar sobre el estado de la opinión de este país y del radicalismo del mismo. Seguro que alabáis películas con George Clooney o Robert de Niro pero no estáis echándoles a la cara que apoyen a los demócratas. En Francia la gente de derechas o izquierdas se rie con Cristian Clavier o con Jean Reno y los dos han dejado claro a quién apoyan o dejan de apoyar. Pero en España no, en España ya caen mal y de paso decimos que como “TODO el cine español es un coñazo, pues ya no veo ninguna peli… ¡ay! ¡espera! ¡me voy a ver ‘La edad de hielo 5, el Gin Tonic’”

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    • #18 by Oscar Sin Nick on 21 Agosto 2009 - 10:27

      Javier Bardem es un pedazo de actor y me alegré muchísimo con el Oscar que le concedieron, se lo tenían que haber dado ya la anterior que vez que estuvo nominado.

      Me río cada vez que veo Días de Fútbol.

      Soy normal, de verdad.

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    • #19 by ECP on 21 Agosto 2009 - 11:05

      Tras el triunfo social que supuso hace ya unos años, que a los futbolistas les preguntasen sólo por lo suyo, ya que cada vez que hablaban de otra cosa soltaban una tremenda estupidez, creo que ha llegado el momento de hacer lo mismo con los actores por razones parecidas.
      Creo que tienen que ser medianamente responsable con las opiniones que un ser público suelta sobre temas no directamente relacionados con su tema.
      Si quieren actuar como un lobby, que están en su completo derecho, que lo hagan, pero como los del tabaco, las armas, etc, dejando claro que es lo que apoyan.

      El público español claro que les tiene mania. No solo por lo coñazo de sus pelis, sino porque todo el movimiento pancartero de entonces fué dirigido únicamente a conseguir que la recopensa fuese el canon de la SGAE, ese que pagamos “sus fans”. Que el que siembra vientos recoge tempestades.

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      • #20 by Martin le Lapin on 21 Agosto 2009 - 11:15

        Los actores son personajes públicos con TODO el derecho del mundo de posicionarse en lo que les dé la real gana… creo que el ejemplo de otros países es totalmente válido. Pero ya se sabe que en este país posicionarse te cuesta caro.

        De primeras eso tampoco sirve para decir que TODO el cine español es un coñazo, es un “mezclamiento churras-merinas” en toda regla. Otra cosa son las actitudes de la SGAE ante un panorama evolutivo de gestión de derechos de autor que ha de ser totalmente readaptado. Está claro que con un modelo de “todo gratis” no puede funcionar y alguien tiene que pagar por el ocio audiovisual y también está claro que la SGAE se equivoca de cabo a rabo, pero a final de cuentas ellos hacen lo que han hecho siempre. Y para mí ese es otro debate que está muy lejos de la calidad del cine de un país…

        Es que odio las generalizaciones, lo siento…

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        • #21 by ECP on 21 Agosto 2009 - 13:31

          Si, está claro que son cosas diferentes. Solo respondo a la artista a perplejidad por que la gente “odie” a los actores…
          ¿A que no nos caen mal los carpinteros?.

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  6. #22 by Martin le Lapin on 21 Agosto 2009 - 8:21

    ¡Qué raro! mi último comentario me lo ha puesto encima de otros anteriores…

    EDITO: Y este también :-?

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  7. #23 by Infiltrado on 21 Agosto 2009 - 10:17

    Yo es que de cine no entiendo…. Yo solo veo pelis de Stallone…

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    • #24 by ECP on 21 Agosto 2009 - 10:56

      Poca filmografía te queda ya … ;)

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  8. #25 by ECP on 21 Agosto 2009 - 11:06

    Oscar Sin Nick :

    En carrefour los menores de 11 pagan?

    No Oscar. Los que la tienen mas pequeña de 11 cm no pagan (¡Yuuuuju!) :)

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  9. #27 by ECP on 21 Agosto 2009 - 11:15

    ¡Anda!. La han menado: http://meneame.net/story/ademas-conazo-opinion-acerca-cine-espanol

    Admin, a ver si activas el trackback para que se pongan aquí los comentarios de los que se la “menean”.

    Por cierto. Lo que hay que oir. Uno me llama machista :D

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    • #28 by ECP on 21 Agosto 2009 - 11:17

      Si que está el trackback. Un lapsus

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    • #29 by Martin le Lapin on 21 Agosto 2009 - 11:22

      Es que en menéame todo lo que tenga “cine español malo” o “SGAE mala” tiene mucho éxito. Y no te digo ya si además pones que Marisa Paredes puso a parir el Linux… ¡se sale!

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  10. #30 by Rukaegos on 21 Agosto 2009 - 11:35

    Pues no estoy de acuerdo, qué le vamos a hacer.

    En primer lugar, creo que es más fácil para simplificar cualquier debate, pero realizar valoraciones generalistas y absolutas sobre una categoría compleja carece de cualquier apoyo lógico: Todos los españoles son bajitos y morenos, Todos los chinos son iguales y El cine español es un coñazo. El cine español, como realidad compleja, está formado por actores, directores, guionistas, productores, películas … tan diferentes entre sí que al final el único contenido de esa expresión “el cine español”, que vale argumentativamente es que en España se hace cine.

    Cierto es que muchas películas españolas son malas a rabiar. ¿Es que no hay películas estadounidenses, chinas, alemanas, rusas y argentinas, británicas, mexicanas, francesas malas a rabiar? Tal vez la única diferencia con esas sea que nunca van a superar la frontera de sus países y por tanto nunca vamos a verlas en las salas españolas. Con la excepción de las producciones malas a rabiar de la factoría Hollywood, que sí estarán en las pantallas y además tendrán con bastante probabilidad un buen taquillazo, no por sus valores o méritos sino por el dineral invertido en publicidad.

    Pero es que además, sobre las reflexiones de ECP pienso que hay otro elemento injusto. Nos explicas por qué vas tú al cine, qué esperas de una película y qué temáticas no te gustan. Y a partir de esa elección, el cine español es un coñazo. Yo no voy al cine a reirme, o no sólo. Cambio el chip de espectador según la película que toque. Y probablemente algunas de las películas que más me han enamorado en mi vida estén dentro de tu capítulo “coñazo”. Y como también pago mis impuestos, también creo que en alguna medida tengo derecho a que esas películas que a mí (y a otras muchas personas) nos gustan puedan realizarse.

    Claro que además, y dada la diversidad del cine que se hace en España, puedes ir a ver una película española de miedo y buena (“Tesis”, “Frágiles”), puedes a ver una estupenda comedia (“El otro lado de la cama”, “Besos para todos”, “Mujeres al borde de un ataque de nervios”), un drama histórico de primer nivel (“Juana la loca”), una recreación de teatro con excelentes resultados (“El perro del hortelano”). Puedes ir a ver “Los otros” o “Mi vida sin mí” o “El laberinto del fauno” o “Te doy mis ojos” o … o … o … y disfrutar de un guión sólido, de una magnífica interpretación, de una bella fotografía, de una película que no sólo busca entretener sino que además quiere responder a lo que significa el cine como séptimo arte.

    Algo que por cierto, valdría para todas las manifestaciones culturales. Porque según algunos de vuestros argumentos, la única literatura que debería publicarse es “El Código Da Vinci” o “La sombra del viento”, suponiendo que sean literatura. Y la única música con “derecho” a la edición sería la de la factoría OT.

    Sí, es cierto, la cultura aquí (y en la mayoría de los países) es deficitaria. Eso sí, todos nos sentimos orgullosos de nuestros éxitos culturales. Pero no vamos a apoyarla nunca. Y encima criticaremos que se financie con dinero público cuando no lo hacemos con otras inversiones igualmente públicas e igualmente deficitarias. A nadie parece importarle que los clubes de fútbol reciban miles de millones de euros en metálico y en especie para luego realizar fichajes y dispendios escandalosos, y para que las sociedades deportivas vivan permanentemente al filo de la quiebra. Los toros nos cuestan a todos un dineral, y encima podríamos poner algunas cuestiones de calado ético en contra de esa carnicería pública. Y también nos cuestan un dineral tantas obras públicas para dotar de servicios a siete españoles. Muchos menos de los que disfrutarán o se beneficiarán de una película, o que trabajarán gracias a ella.

    Sí voy a estar de acuerdo en una cosa con ECP. Muchas veces -la mayoría- los actores y directores estarían mucho más guapos callados. Porque lo que nos resulta interesante o relevante es su trabajo y no necesariamente sus opiniones. También todos los demás muchas veces estaríamos más guapos callados y sin embargo defendemos nuestro derecho a opinar y a hacer públicas nuestras opiniones por los medios que tenemos a nuestro alcance. Pero de la misma forma que en ese punto, en el de los disparates que pueden soltarnos, también estoy de acuerdo con la afirmación de Marisa Paredes: desde la historia del “No a la guerra”, afortunada o no, desafortunada o no, pero que respondió a una opción de muchas personas relacionadas con el cine de decir lo que pensaban, sentían y necesitaban, desde muchos medios y ámbitos se abrió una cacería indecente contra el cine español.

    Lo siento, o mejor dicho, no lo siento. A mí me gusta el cine español, me gustan muchas películas de cine español.

    Y el cine español no es un coñazo.

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    • #31 by Oscar Sin Nick on 21 Agosto 2009 - 12:16

      Estoy de acuerdo con muchas de las cosas que apuntas, pero uno de los problemas que veo es que la mayoría del cine español al que accedo como usuario normalito, cinéfilo de andar por casa (es decir, como la mayoría de la gente que ve el cine como una opción más de ocio) deja mucho que desear.

      Tú que estás más puesto en el cine de otros países (excluyo EE.UU, porque de ese tenemos a tutiplen) me dices que hay buenas y malas pelis como aquí. Vale, faltaría más, pero es que la mayoría de lo que se proyecta aquí, deja mucho que desear, y no simplemente porque te haga reír menos o tenga menos explosiones, ya que cuando voy al cine, como dije más arriba, voy abierto a encontrarme algo que me sorprenda y me haga reflexionar. Esto no lo suelo encontrar, será que tengo mala suerte.

      Las buenas pelis que mencionas son la excepción en un desolador paisaje.

      En cuanto a lo de opinar de esto o lo otro, mucha gente, muchísima, estabamos en contra de la guerra de Irak, y ahí encontramos a los actores. Muchos, muchísimos, estamos en contra de ETA… y ahí, salvo honrosas excepciones (me viene a la mente Imanol Arias), ponerse de perfil y mirar para otro lado. No quería sacar el tema, pero si tú me hablas de algo tan evidente como Irak, no puedes olvidar otra cuestión no menos evidente.

      No me vale que se haya hecho alguna que otra película sobre el tema. Viven de espaldas a la sociedad en algo tan importante, y podían aprovechar ahora que es un buen momento para subirse al carro de la unión de todos contra el terrorismo y quienes los apoyan.

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      • #32 by Rukaegos on 21 Agosto 2009 - 18:00

        OSN, se trata de una cuestión de pura estadística. No creo que el porcentaje de buenas o malas películas sea sustancialmente distinto en España con relación a cualquier otro país. Estados Unidos incluido. ¿Por qué no echáis un vistazo a la televisión? Las inmundicias que se emiten un sábado o domingo cualquiera en las respectivas programaciones de cine son películas estadounidenses, de bajo o medio presupuesto, con bastantes más medios de los que en España habrá nunca y con unos resultados bastante más penosos.
        Por otro lado, no es verdad que otros sectores ni de la cultura ni de la economía en general no obtengan ayudas tan cuantiosas como las que recibe el cine. Y no entiendo por qué a Ángeles González-Sinde no se le ha concedido ni siquiera el beneficio de la duda. Es una mujer con formación, con conocimiento del sector cultural (al menos de una parte) y con experiencia en gestión cultural. Y se le ha negado el pan y la sal desde el momento en que fue nombrada, sin esperar una sola actuación. Pero vamos a ver … por qué no usamos el mismo rasero para todos: ¿el alcalde de Santander no tiene una historia profesional -breve- antes de la política?¿no ha dejado en ella empresas con las que colaboró o amigos con los que compartió proyectos? Me parece que se actúa con una hipocresía absoluta. Los bancos reciben ayudas; las constructoras trabajan con grandes proyectos financiados por dinero público; etc, etc, etc.
        Y por cierto, muchas veces en este país se pone como modelo el cine estadounidense, como modelo más “liberal” y “empresarial”. En los últimos años, de Hollywood han salido más bodrios que de todo el resto del mundo junto. Pero además habría que empezar por evitar en España un dato que impide de facto cualquier posibilidad de explotación económica seria de una película: las redes de salas de exhibición y las productoras multinacionales pertenecen a las mismas empresas. En Estados Unidos está prohibido que una productora sea a la vez exhibidora en defensa de la libre competencia. A lo mejor debemos empezar por ahí y no por intentar evitar que en España se haga cine.
        Y bueno, a las películas que mencioné podría ir sumando muchas otras estupendas y muchas simplemente correctas.
        Eso sí, os recuerdo, cuando hablamos de esa calidad que pedimos al cine y que parece que medís en taquilla, que el mayor éxito de la historia de la taquilla en España se llama “Torrente, el brazo tonto de la ley”. Arte en estado puro, vamos.

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  11. #33 by Brezo on 21 Agosto 2009 - 13:03

    Pues yo personalmente creo que el cine tiene, en comparación con otras expresiones de la cultura española, más subvenciones.

    A la vista está qué Ministra nos han puesto, y lo que el sector supone para el entorno ZP.

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  12. #34 by Martin le Lapin on 21 Agosto 2009 - 13:10

    ¡Buf! ¡habéis conseguido cansarme! yo ya no argumento más, que es viernes y no tengo fuerzas. Aunque me quedo con ganas de responder a la última de OSN a Rukaegos, que por cierto se ha marcado un SEÑOR comentario :)

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  13. #37 by FRISCO on 21 Agosto 2009 - 16:50

    El comentario es tan tendencioso como impreciso y bobo . No se puede generalizar de esa manera sobre el cine español porque hay películas muy distintas, tanto desde el punto de vista de la producción como de los contenidos (formales e ideológicos). Vayan unas puntualizaciones sobre las subvenciones: 1) El cien por cien del dinero del estado que va al cine se gasta en salarios, empresas de servicios, seguridad social e impuestos. Es decir, que la subvención vuelve en su totalidad a la sociedad (que no sólo no pagó la totalidad de la película, sino ni siquiera la totalidad de la subvención). 2) Es imposible que todos los españoles estemos pagando las subvenciones al cine español. Saldríamos a menos de dos euros per capita al año. Pero resulta que el total del presupuesto del estado no sale de los impuestos directos o indirectos únicamente, sino también de operaciones financieras y de servicios al exterior. 3) El cine recibe en España menos dinero del estado que los medios de comunicación. Es uno de los sectores menos subvencionados. De hecho recibe menos dineero del estado que el Museo Reina Sofía y proporciona muchos más empleo y llega a mucha más gente. 4) Contra lo que miente LD (Lodo Digital) la subvención no alcanza en la mayoría de los casos el 35% del total del presupuesto de una película.
    ¿Por qué tanta acritud contra el cine español al lado de tanta ignorancia y mentira? Es evidente que los números no justifican el enconamiento de los que están enconados. Es evidente que se trata de otra cosa. Se trata de un resentimiento tan grande, tan obstinado, tan obcecado que comienza a producirnos un placer enorme a los que cada vez nos divertimos más viendo como culebrea se arrastra y babosea impotente, mórbido, obtuso, tenaz. Muchas gracias.

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  14. #38 by Oscar Sin Nick on 21 Agosto 2009 - 17:02

    FRISCO :
    comienza a producirnos un placer enorme a los que cada vez nos divertimos más viendo como culebrea se arrastra y babosea impotente, mórbido, obtuso, tenaz. Muchas gracias.

    ¿Tan mal está el cine español? Joer, esto es peor de lo que pensaba

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  15. #39 by Oscar Sin Nick on 21 Agosto 2009 - 18:14

    Del Sin-descargas, al Con-descargas… y que paguen las empresas de telefonía (osea, que nos suban las tarifas)

    http://www.elconfidencial.com/cache/2009/08/21/cine_59_bigas_luna_subvenciones.html

    Da para otro debate

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  16. #40 by El cántabro alucinado on 21 Agosto 2009 - 19:33

    De todas las tonterías que he leído justificando el gasto del Estado en subvenciones a coñazos indigestos, la de Frisco se lleva la palma:
    1.- El dinero se gasta en salarios, seguridad social, empresas de servicios…y vuelve a la sociedad.
    Hombre, por favor, los salarios vuelven a la sociedad o no, depende en que se lo gaste el de turno (Uquizás viajando a Cuba, o a China).
    2.- Las subvenciones salen del presupesto del EStado, que no se nutre sólo de impuestos, pues hay operaciones financieras…
    Hombre, por favor, el dinero público es de todos y las operaciones financieras se hacen con dinero de todos (Maleni decía que el dinero público no es de nadie).

    El cine español es, por lo general, un tostón infecto salvo honrosas excepciones. No hay mejor test que la taquilla. pero sobre todo es una industria, aunque más que una industria parece GFB.

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    • #41 by FRISCO on 22 Agosto 2009 - 11:28

      Alucinado: el salario los técnicos y actores cinematográficos se lo gastan como tú, en lo que mejor les parece o en lo que se sienten obligados. Y ellos y tú, que le vamos a hacer, formáis parte de la sociedad. Lo de que el dinero del estado es de todos… eso sí que es una ingenuidad, o, por usar tu lenguaje una tontería. Lo que quería hacerte notar es que de tu bolsillo no sale ni un euro para el cine español. Puede estar tranquilo respecto a eso. No estoy tan seguro si de los bolsillos de la gente que hace el cine español no sale dinero para ti.
      Otra cosa es la calidad de ese cine. Estoy de acuerdo en que la mayoría, como la mayoría del cine yanqui, es un tostón. También pienso que la mayoría de nuestros funcionarios son ineficientes y desaprensivos, pero son seguramente, quien sabe, necesarios. Y pienso que la mayoría de nuestros empresarios son torpes y roñosos, no obstante las cuantiosísimas ayudas estatales que reciben. Así es la cosa. Las ayudas del estado no garantizan, porque el dinero no lo grantiza, eficiencia ni calidad, ni en el cine, ni en el funcionariado, ni en el empresariado, ni en el sindicalismo, ni en la Casa Real, ni en el Parlamento ni en ninguna parte. No se le puede pedir por tanto a las subvenciones una eficacia que no sea la de ir subsistiendo, unos y otros, la mayoría, como tú, más bien tontos.

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  17. #42 by El cántabro alucinado on 21 Agosto 2009 - 19:36

    lo mejor es que lo que los progres dicen que es infecto es el cine yanqui (literal), pero esos mismos progres mojan la braga por hacerse una foto con el emperador Obama, el lider del mundo mundial y primer ciudadano de la metropoli tecnológica y cultural del universo.
    Contradicciones.

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    • #43 by ECP on 22 Agosto 2009 - 6:34

      ¿Que hizo “Pe” para darse a conocer en el mundo mundial?. Liarse con el americano de la cienciología :)

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      • #44 by Martin le Lapin on 22 Agosto 2009 - 9:23

        Mira: http://www.imdb.com/name/nm0004851/ sección “Actress” y encontrarás la respuesta… y antes de “Vanilla Sky” todo lo que hizo antes de liarse con ese que dices

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        • #45 by Oscar Sin Nick on 22 Agosto 2009 - 10:23

          No respondes a su pregunta. Nosotros, en España, conocemos la dilatada trayectoria de Pe.
          Desgraciadamente, como apunta ECP, mundialmente se dio conocer por liarse con Tom Cruise.
          Como ella es buena, a mí me lo parece, ha conseguido aprovechar la ola, y demostrar que había algo más que un rollete cienciólogo.

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  18. #46 by ECP on 22 Agosto 2009 - 6:44

    He encontrado la plasmación en cifras del coñazo: http://www.mcu.es/cine/MC/CDC/Anio2008.html

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    • #47 by Rukaegos on 22 Agosto 2009 - 15:04

      Mezclas sistemáticamente dos cosas diferentes, ECP. Por un lado la taquilla y por otro la calidad del cine, dos factores que sólo algunas veces (las menos) coinciden.
      De entre ese listado del 2008, me parece que “Los crímenes de Oxford”, “El orfanato”, “Los girasoles ciegos”, “Casual day” y “La conjura del Escorial” se mantienen en un nivel más que digno. Y “Camino” me pareció una película sobrecogedora. Sí, vale, con niño muerto, y eso qué tiene que ver para que sea buena o mala.
      Y puedo ir mirando los años anteriores para llegar a idénticas conclusiones. Todos ellos hay un puñado de películas que mantienen el tipo, un puñado que porcentualmente es seguro más alto que en Estados Unidos. Y ojo, no digo que a mí me hayan gustado: todos tenemos nuestras manías con ciertos géneros. Pero están razonablemente bien hechas. Y varias más que eso. 2007: Las trece rosas, El laberinto del fauno, Caótica Ana, Siete mesas de billar francés., Pérez el ratoncito de tus sueños. 2006: Los Borgia, El perfume, Los dos lados de la cama, Salvador, La educación de las hadas, Un franco catorce pesetas, El viento que agita la cebada, Volver, Azuloscurocasinegro, La vida secreta de las palabras. 2005: Princesas, Siete vírgenes, Tapas, Camarón, Frágiles, Lobo. 2004: Mar adentro, Te doy mis ojos, Luna de Avellaneda, El Cid. 2003: Días de fútbol, Mi vida sin mí, Al sur de Granada, Los lunes al sol, Soldados de Salamina, La pelota vasca, Kamchatka. 2002: El otro lado de la cama, El hijo de la novia, 800 balas, Juana la Loca, El viaje de Carol, El embrujo de Shangai.

      Por cierto, es curioso ver cómo la propaganda interna contra nuestro cine crece al mismo tiempo que su internacionalización: crecen las coproducciones, crece la participación de artistas españoles en otras cinematografías y crece también el interés de actores, directores, guionistas de otras latitudes por trabajar en España.

      Y es que de coñazo, nada. :)

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  19. #48 by ECP on 22 Agosto 2009 - 6:50

    • #49 by Martin le Lapin on 22 Agosto 2009 - 9:24

      Siempre me ha encantado discutir con la gente que añade adjetivos ofensivos a todos sus argumentos. Da gusto ¡oiga!

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      • #50 by ECP on 22 Agosto 2009 - 12:02

        Lo siento. No vuelvo a decir “cine español” nunca mas :)

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  20. #51 by El Roble on 22 Agosto 2009 - 16:29

    ECP: “estás marcado de ultraconservador, amigo de Aznar y a favor de matar niños en Irak”. Claro.
    Luego dirás que lo de Irak lo sacan los sociatas…

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  21. #52 by ECP on 18 Septiembre 2009 - 2:12

    Trueba: ‘El cine español es un montón de mierda del que surgen cosas hermosas’.

    http://www.elmundo.es/elmundo/2009/09/17/cultura/1253176330.html

    ¿Se referirá a Torrente?

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    • #53 by Rukaegos on 18 Septiembre 2009 - 8:19

      Creo que más bien a “Mapa de los sonidos de Tokyo” :P

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  22. #55 by Elfire on 17 Diciembre 2009 - 23:44

    El cine español es un coñazo, yo voy al cine para pasarmelo bien, no para que me suelten rollos filosoficos y me llenen la cabeza de chorradas, si quieres aprender sobre la vida vas al colegio o lees un libro, prefiero las explosiones y los golpes americanos a los dialogos soporiferos y las escenas de sexo gratuito como Mar Adrento o Yo Puta.

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