Se confirma la tendencia de las elecciones generales de 2008, el hartazgo de la sociedad con los experimentos nacionalistas. En el Congreso de los Diputados, mayoría de PSOE y PP, y presencia anecdótica de grupúsculos, a excepción de CiU y PNV, que mantienen su cuota de poder, aunque mermada porque el radicalismo es una anécdota.
Pero faltaba ver si esto fue una anécdota o si se ha iniciado una tendencia. Parece que es lo segundo, tras lo de Galicia, donde los del BNG vuelven a donde debían, y el PSdG deberá repensarse si es bueno gobernar coaligado pero haciendo el programa de los otros y no el tuyo propio. Creo que Touriño, que ha estado muy elegante en su despedida (creo que de Presidente y de máximo responsable de los socialistas gallegos), se ha dado cuenta demasiado tarde. Al más puro estilo Gorostiaga, ha conseguido cagarla desde el Gobierno, que mira tú que es complicado. Lo que pasa es que en Galicia no hay Revillas sino Quintanas, y la gente, como he dicho antes, está cada vez más lejana de plantamientos radicales.
¿Y en el País Vasco? Pues ilegalizados quienes no caben en nuestra sociedad y mucho menos en nuestros sistema político, curioso reparto de escaños. Ibarretxe gana, y sube… pero ay amigo, el resto de sus socios de Gobierno, se han hundido. La errática estrategia de EA les deja como una anécdota, y en cuanto a EB, me alegro de su desplome, y más aún después de haber oído la patética intervención de Madrazo, que considera una distorsión del panorama político que se haya ilegalizado a los amigos de ETA. Lo que es una distorsión en democracia es defender esas cosas.
Patxi López saca un buen resultado, el PP cae menos de los esperado y entra UPyD, lo que abre la oportunidad aritmética de una mayoría constitucioalista. Veremos en que queda.
Y no me olvido de Aralar. Me parece una magnífica noticia que haya gente abertzale que les haya ido a votar. Que se acostumbren, que estos no matan a nadie.
Una noche histórica, y un debate post-electoral, apasionante.
Etiquetas: Aralar, BNG, CiU, EA, EB, Elecciones, euskadi, Galicia, pnv, pp, PSdG, PSOE
#1 by El Fresno on 2 Marzo 2009 - 0:41
En el País Vasco ahora hay que ver lo que pasa, va a estar entretenido, yo no descarto nada, ni el pacto constitucionalista, ni que el PSOE acepte abstenerse para allanar el camino al PNV a cambio de la cabeza de Ibarretxe. Lo de EB es de agradecer, y sé que muchos en IU se van a alegrar de ello, el sistema federalista les obliga a permitir algunas cosas que muchos no comparten.
Lo de Galicia quizá era más previsible, al menos por como han ido los derroteros en la campaña, estando la cosa más o menos igualada como estaba y con el empujoncito que tiene que estar dando la crisis en las conciencias se podía preveer.
Ahora a ver cuanto tardan en aparecer las extrapolaciones a Cantabria, otra región con mayoría pepera pero gobierno de coalición socialista y regionalista/nacionalista. Quien sabe, quizá hasta el PP llegue también aquí a la mayoría absoluta, y eso pese a los dirigentes que tiene.. pero bueno, dejemos el tema de Cantabria para otros post que este va sobre Galicia y País vasco
#2 by Me lo pienso on 11 Marzo 2009 - 19:05
Disculpad que comente con tanto retraso, pero sí quería dejar un par de apuntes.
Primero, que lo del hartazgo con experimentos nacionalistas es relativo. En Galicia al final el PSdG ha repetido nº de escaños, es decir, no ha sido penalizado por su pacto con el BNG. El BNG sólo ha bajado un escaño. Era un mapa muy ajustado, que apenas se mueve porcentualmente, pero que da lugar a un cambio de gobierno.
Aunque algunas fuerzas nacionalistas van a la baja (EA en picado, Chunta, muy moderada baja del BNG, algo ERC), otras van al alza (PNV y previsiblemente CiU tenderá a subir).
Por otro lado ¿acaso el PP, o incluso el PSOE, no son fuerzas nacionalistas? Un poquito de porfavó.
Parece confirmarse que Patxi López ganará la investidura con los votos, baratos al menos de momento, del PP. Y que formará gobierno en solitario, buscando alianzas como buenamente pueda. Estando el patio como está creo que es una salida razonable y casi la única que le permite su electorado.
Sobre EB, yo, siendo votando de IU, no compartía la línea de Madrazo, aunque ha hecho muy buena labor en su consejería. De todos modos el problema tiene más que ver con el confederalismo que con el federalismo, porque de hecho EB había adoptado una relación confederal con IU. Y, sobre todo, tenía que ver con la debilidad de IU, donde la mayoría de Llamazares dependía del apoyo de Madrazo y por lo tanto dejaba a esta mucha libertad de actuación.
Salud y mi apoyo a esta iniciativa opinativa.
#3 by El Tejo on 11 Marzo 2009 - 21:55
El PP y el PSOE no son partidos nacionalistas. Es falso tachar de nacionalista “español” a nadie, porque la aspiración de que España sea una nación no tiene razón de ser… es que España ya es una nación.
Nacionalistas moderados son PNV y CiU, o incluso, nacionalistas posibilistas, ya que no se suben al monte como otros experimentos mas radicales. Son dos partidos que ni suben ni bajan, siempre están más o menos en el mismo sitio, a veces un poco más arriba y a veces un poco más abajo.
ERC, EB, y EA han bajado considerablemente, y el BNG, al final, si mis datos no son erróneos, ha bajado un diputado.
En el Congreso, todas estas utopías están prácticamente de adorno, algo de agredecer con la que está cayendo.
En lo de Izquierda Unida y Ezker Batua estoy de acuerdo contigo.
#4 by notejode on 11 Marzo 2009 - 23:39
No entiendo tu definición de nacionalismo. O sea, que los nacionalistas dejan de existir cuando se considera que una nación ya es nación? En EEUU no son nacionalistas? y en Francia?
1) Las naciones no existen, son un mito, como Papá Noel, el Ratón Pérez, Dios, o los Reyes Magos.
2) No existe ninguna definición de “nación” coherente y con consistencia interna que no admita contradicciones sangrantes.
3) El PP es nacionalista hasta decir basta.
4) El PSOE tiene un sector mayoritario nacionalista español, otro sector importante que niega la nación española mientras afirma otras supuestas naciones, y el sector internacionalista, en franca retirada (no creo que pasen del 5% y bajen de los 60 años de edad) que no creen en las naciones.
Hale.
#5 by El Tejo on 13 Marzo 2009 - 21:16
Por supuesto que el nacionalismo pierde sentido cuando consiguen llegar a ser ESTADO/NACIÓN/PAÍS todo junto y a la vez.
Los países que citas, sus ciudadanos, no son nacionalistas, son patriotas, que es algo diferente. No aspiran a ser una nación. Hacen una exaltación de lo que tienen, no de lo aspiran a ser.
En cuanto a lo que comentas del PP y del PSOE, probablemente sea verdad.
#6 by El Tejo on 13 Marzo 2009 - 21:18
De todas formas, matizo, donde tú pones nacionalistas (a PP y PSOE) yo digo patriotas. España ya es una nación, país, estado… no tiene que inventarse, ni aspira a elevar su estatus actual.
#7 by El Tejo on 14 Marzo 2009 - 13:08
http://www.elmundo.es/elmundo/2009/03/14/espana/1237028596.html
#8 by Me lo pienso on 15 Marzo 2009 - 19:37
“Por supuesto que el nacionalismo pierde sentido cuando consiguen llegar a ser ESTADO/NACIÓN/PAÍS todo junto y a la vez”.
Hombre, Tejo, entonces nos vas a explicar que Hitler, Franco o Mussolini (o De Gaulle, Le Pen, Eisenhower o Reagan) no eran nacionalistas, simplemente patriotas. Por cierto, la traducción de la palabra abertzale al castellano no es nacionalista, sino, precisamente, patriota.
Nacionalista es el que considera el factor nacional, la afirmación de la nación propia (y sin necesidad de entrar en discusiones sobre qué son las naciones, si existen, etc.) como elemento fundamental de su acción política. Nacionalista es el que tiende a imponer una idea nacional y el nacionalismo es tanto más efectivo cuanto más “natural” parece la existencia de esa nación y la pertenencia a la misma.
En ese sentido, es más que evidente que el PP es nacionalista español.
Por cierto, que el PNV es nacionalista moderado a temporadas, porque otras no es precisamente moderado y su núcleo duro ideológico -y sociológico- no es en absoluto moderado ¿Ibarretxe es un nacionalista moderado?
Lo del BNG, por cierto, demuestra que aún es posible dimitir, que eso de asumir “responsabilidades políticas” existe, aunque la Espe, o Camps, no se enteren.
#9 by Fito on 16 Marzo 2009 - 10:27
“Por cierto, la traducción de la palabra abertzale al castellano no es nacionalista, sino, precisamente, patriota.”
Touche. Y muchos la utilizan mal por dos motivos: ignorancia y nacionalismo español.
#10 by El Tejo on 17 Marzo 2009 - 15:33
Ser patriota vasco es una contradicción si se plantea desde el vasquismo, ya que la patria vasca (cuál de todas?) no existe ni ha existido nunca. Ser patriota vasco hacia España tiene el mismo sentido que serlo como cántabro, o extremeño o canario. Los abertzales plantean una utopía de algo que no existe, algo que respeto en el caso de Aralar, pero no en el caso de Batasuna y demás basura. Hay abertzales y abertzales.
PNV moderado, sí a ratos, igual que se moderan en sus postulados el PSOE o el PP según soplen los vientos de cambio del ciclo político (ahora por ejemplo).
Esperanza y Camps no sé por qué tienen que de dimitir, hasta ahora no hay acusación formal alguna de nada contra nadie, solo filtraciones a El País. No habéis aprendido nada de lo de Esteban González Pons o Luis Bárcenas.
El PP no es nacionalista español, ya que os repito que no hace falta reafirmar la nación española ni mucho menos inventársela, existe, es, con lo que sentirse orgulloso de ser español no es nacionalismo, es patriotismo.
#11 by Me lo pienso on 17 Marzo 2009 - 16:29
Es obvio que hay abertzales y abertzales. Yo apuntaba sencillamente el significado de la palabra en vasco. Por cierto, que no necesariamente son respetables los planteamientos de Aralar, lo que es respetable y una excelente noticia, es que lo defiendan por vías políticas y desde el rechazo al terrorismo.
Tejo, tu misma argumentación en el último párrafo es nacionalismo de libro. La concepción de España que tiene el PP es inequívocamente nacionalista, aunque por lo general no es radical. Por otro lado, España ya existía con Franco ¿no era el franquismo nacionalista? Con semejante argumento, si pasado mañana Cataluña fuese independiente ¿dejarían de ser nacionalistas CiU o ERC?
Eso que tú llamas patriotismo es lo que habitualmente han defendido los nacionalistas, sean de naciones colonizadas, subestatales, de pequeños estados o de potencias mundiales.
En cuanto a lo de la Espe, lo que veo es cómo han cerrado precipitada y bochornosamente la comisión de investigación. También veo toda la mierda que hay a su alrededor, en su gobierno. Y veo dónde para el AVE en las afueras de Guadalajara y la tajada que su familia sacó del tema. Y veo cómo todo lo público va de pena en Madrid. Más bochorno: dice la Soraya que como Camps paga en metálico no tiene facturas ¿¡!? ¿será un desliz freudiano? ¿lo que se paga en metálico lo pagan siempre sin factura? ya puestos ¿lo llevan en maletines? Pero bueno, qué se puede esperar del partido que tiene a Fabra caciqueando y chorizando de la manera más desvergonzada…
#12 by El Tejo on 17 Marzo 2009 - 18:15
Párrafo uno, yo respeto los planteamientos de Aralar porque los hace desde la vía democrática. Siempre que se haga así es respetable, otra cosa es lo que pensemos de sus planteamientos.
Segundo párrafo, ya hemos conseguido algo, el nacionalismo del PP no es radical… pero acto seguido sacamos a Franco a pasear. Parece que más atrás de Franco (y más atrás de la Segunda República) todo es una extraña nebulosa, más conocida en el resto del mundo como España.
El tercer parrafito, en fin, ahí no vamos a llegar a lugares de encuentro, ya que comparas la adhesión a una certeza/realidad (España) con la adhesión a ensoñaciones que nunca fueron (País Vasco, Cataluña… etc). Aquí no podremos estar de acuerdo nunca.
El último párrafo es interpretable dependiendo de lo que leas y lo que escuches. Lógicamente no es oro todo lo que reluce en el PP (ni en ningún partido) pero confía un poco en la justicia. Si alguien tiene que ir al trullo irá.
Desgraciadamente la justicia es muy lenta pero el resto de consideraciones sobre lo que está bien o mal dependen, te repito, de lo que leas o de lo que escuches.
Insisto, hasta ahora, Esteban González Pons y Luis Bárcenas son ejemplos claros de que a más de uno se le rompió el freno de mano a la hora de acusar a diestro y…. diestro.
#13 by Fito on 18 Marzo 2009 - 11:20
Y España es una nación? ¿No será un refrito de Alandalus y un par de reinos tomados por ahí? Qué es una nación? ¿Quién concede la licencia de nación? ¿Es Castilla o Aragón una nación porque un día fue un reino? ¿Sólo cuentan los estados que venían en el atlas de, pongamos, 1970?
No se puede estar de acuerdo cuando uno es el que otorga los títulos y no acepta más que eso.
¿Es confiar en la justicia atacar al juez y al sistema? El PP ni confía ni respeta a la justicia.
#14 by Me lo pienso on 18 Marzo 2009 - 12:49
Sobre Aralar y lo respetable: insisto en que no tienen por qué ser respetables los argumentos, lo que es respetable es que se defiendan pacíficamente y el derecho que tienen a defenderlos. A mí no me parece respetable defender el concierto económico vasco como hacen casi todos los partidos vascos, ni el abaratamiento del despido que reclama la CEOE (otra cosa es que tengan su derecho a plantearlo). Es como ese tópico de “en democracia todas las ideas son respetables”, que nunca he soportado.
Segundo, ni conseguido ni dejado de conseguir, simplemente te digo que ni el PP es de extrema derecha como dicen algunos simples, ni su nacionalismo es radical. Precisamente un vistazo al pasado español puede hacer comprender lo que es la extrema derecha y el nacionalismo español radical. Y si saco a Franco es porque es un ejemplo de libro de nacionalismo, aunque según tu argumentación no lo sería por ser España ya desde tiempo atrás un Estado-nación. Pero vamos, podemos hablar tranquilamente de Lerroux, Prieto, Azaña, Gil Robles, Menéndez Pelayo, Cánovas, Castelar, Espartero o Riego.
¿El País Vasco o Cataluña no son? Supongo que quieres decir que no son naciones, pero eso depende sólo de qué definamos como nación. Si la definimos en términos nacionalistas, dependerá desde qué posición nacionalista hablemos. En realidad el “hecho nacional” básico es la identidad y el País Vasco o Cataluña tienen una importante identidad nacional, porque así lo sienten una parte relevante de sus habitantes (aparte de estar legalmente definidas como “nacionalidades históricas”, sin entrar en lo memo del término). Otra cosa es las tergiversaciones históricas o ideológicas en que se base tal identidad, pero ojo, que la historia de España también ha tenido y tiene las suyas, desde hablar de los numantinos como españoles, a Recaredo, la Reconquista, etc.
“Si alguien tiene que ir al trullo irá”. Pues depende, porque para que alguien vaya al trullo no hace falta sólo que haya cometido un delito, sino que tal cosa se pueda probar. Y eso teniendo confianza en la justicia. Está claro que se está dando mucha cancha a las acusaciones de Garzón para tratar de contrarrestar el desgaste del gobierno por la crisis, pero eso no invalida el hecho de que en Madrid y en Valencia huele pero que muy mal.
#15 by El Tejo on 18 Marzo 2009 - 17:31
España es nación, estado, país, patria, y todo lo que le eches. La fecha de nacimiento como mínimo desde los Reyes Católicos.
En cuanto a “Me lo pienso” (no voy a citar todo el texto que se me va de espacio):
1. En democracia todas las ideas son respetables… mientras no atenten contra algún derecho fundamental.
2. Antes de Franco ya eramos un Estado-nación
3. País Vasco y Cataluña nunca han sido, y te acepto lo del hecho identitario. La diferencia es que España, además del hecho identitario ha sido, es… y me imagino que seguirá siendo. País Vasco y Cataluña nunca fueron, no son, y no creo que vayan a ser.
4. Entiendo que te parezca que en Valencia y Madrid huele muy mal. De momento es una opinión, pero sustanciado, más bien poco.
#16 by Me lo pienso on 18 Marzo 2009 - 19:10
¿Como mínimo de los Reyes Católicos? ¿Un conglomerado de territorios como aquél? Parece difícil de entender, dado que a estas alturas los historiadores concuerdan en que las naciones son un fenómeno reciente, que nace del ciclo histórico iniciado con la Revolución Francesa.
Claro que éramos un Estado-nación antes de Franco, a eso me refería ¿no eran nacionalistas entonces Cánovas o Lerroux? De hecho, la dictadura franquista tiene mucho que ver con la “desnacionalización” de España, es decir, con la pérdida de identidad nacional o el rechazo de muchos a la identidad española (la cosa es más compleja, lo sé, pero creo que se entiende lo que digo).
Si definimos nación como Estado, que de hecho es el uso práctico que -sin más implicaciones- yo le doy, entonces de acuerdo: España es una nación, Cataluña no. Pero los nacionalistas entienden otra cosa por nación.
#17 by El Tejo on 18 Marzo 2009 - 20:53
“Me lo pienso”, creo que con tu último párrafo podemos acordar una tregua razonable.
El resto, es Historia, opinable.
De todas formas, cuando planteas lo de la desnacionalización de España antes de la Guerra Civil (entiendo que en la República), y lo del rechazo de muchos a la identidad española… ¿qué querían ser?
#18 by Me lo pienso on 19 Marzo 2009 - 10:56
No, no, creo que me he explicado mal. La “desnacionalización” -que quizá no es el término más adecuado- sería efecto del franquismo, con su insistencia en España y sobre todo en una visión muy estrecha de España, con el efecto-rebote de que ahora se tienda a identificar lo español con “facha”. Algo que en absoluto se daba entre los republicanos ni en la cultura del exilio (por ejemplo, el PCE, que en teoría defendía la autodeterminación de los pueblos de España, mantenía un discurso de marcado carácter patriótico.
#19 by El Tejo on 19 Marzo 2009 - 13:10
Entendido.